马云（资料图）

最近，《彭博商业周刊》和彭博社联合专访了阿里巴巴巴巴创始人马云，本次访谈刊载在最新一期《彭博商业周刊中文版》上。

记者表示，这是一次话题广泛的采访,一直刻意避开媒体的马云难得地谈到了过去一年阿里巴巴遇到的困难、他的私人生活、阿里巴巴集团的未来……

以下是虎嗅节选的部分采访内容:

Q:我看过你与阿里巴巴集团18位创业元老第一次开会的记录，让人吃惊，那时候你就把会议录制下来了。做这个决定时你是怎么想的?

A:我记不太清楚为什么会把第一天的会议拍摄下来。但从那以后,过去十多年里阿里巴巴大部分的会议、我的谈话，都录下来了,都有视频,我想10年、20年或100年后,当人们研究阿里巴巴、研究每一项决策的原因和过程、背后的依据时,可以利用这些材料。我想把所有文件都留给年轻一代,他们可以研究阿里巴巴为什么会成功,为什么失败,为什么犯这样的错误。我对团队有要求,10年内我们不展示这些文件,10年后,可以将这些记录示人。

例如，人们对支付宝的(股权)结构(改变)不满，我们都留有(决策过程的)记录。

去年我跟政府官员开了40-50场会

Q:（在去年淘宝改革引起的纠纷中，）你跟政府怎么合作?

A:我与杭州当地政府合作,到商务部去沟通。我说,我们有5亿用户(现在接近6亿),如果1%的用户闹事,就有5O0万人,这些人中1O0个里有一个是坏家伙,每天就有5万人找我的麻烦。我没有警察和法官,也没有法庭,这些卖假货的家伙联合起来了,我正在与他们搏斗。他们(政府)听进去了,也理解了。去年我跟政府官员开了4O或50场会,他们大多数人都非常理解我。我们尽量保证透明,尽力与他们交流,确保他们理解我们在做什么。在此之前,我的工作是确保企业在正确轨道上运行,但现在必须去做、去思考(与政府合作)这些事。

我几乎不在媒体方面花费时间,因为媒体变得非常复杂,由于竞争对手的缘故,很多事情都是无中生有。

Q:我想知道其中更多细节,因为处理淘宝商城商户的抗议,是去年你处理的大事。

A:去年初,中国商务部部长强烈要求我竭尽全力打击假货。在他的办公室,我们有过一次郑重长谈。他把我送到电梯旁边说:小马,请努力打击假货。我说,我保证做到。因为我知道这不光关系到国家,还关系到淘宝。因为如果我不打击假货,它就会毁掉淘宝。于是我们准备了5个月,每周关闭近1000O家店。我派了2000名员工全天做这事,只要有人举报,证明卖假货,我们就关店、处罚。同事告诉我,下架和处罚的商品总值约人民币1800亿元。

完全改变淘宝是很难的,但可以从淘宝商城开始。淘宝商城里的每件商品都是正品。如果想加人淘宝商城,必须达到这些标准。我们宣布政策那天,我不在杭州,而在美国,所有的媒体头条都说淘宝的收费比以前贵了五六倍、我们要挤垮所有小店家——他们把意思和目的全改了。有些人联合起来，花钱雇人闹事。我说，应该与媒体沟通，但面对这些家伙不应该后退半步。那是中国当时最大的斗争,我非常孤独,没人愿意相信马云,只有我的团队在支持我。我在内部网上给团队发了一封很长的电子邮件:我会关闭淘宝,但不会后退半步。不幸的是,我没有赢得政府的支持,我没有得到外部公众的支持,没有依据301条款得到来自美国的支持。你确实是在战斗,却没有援军。好在还有当地政府的理解,他们派人来,核实了所有事情。他们说:马云,站稳了。他们与商务部沟通,与所有部委沟通,然后事情平息下来了。

Q:现在香港上市的Alibaba.com私有化已经完成,从雅虎回购阿里巴巴集团股权也告-段落,下-步如何融资?会从中投公司融资吗?这会间接强化你和政府的关系吗?

A:阿里巴巴这样做的目的不是要强化与政府的关系。因为我相信,与政府保持良好关系的最佳途径是创造就业,改善经济,不做违法的事情,不给他们制造麻烦。我们想做的是……有一天，马云会退休——可能时间不会很长。因为我想，生命如此短暂，我不想活到8O岁还在经营这家公司。这家公司应该由年轻人去打拼,去创造。过了五六十岁,就不能做互联网公司了,人太老了。